> Nagu juba kirjutasin -- W98t on sõn aotseses mõttes pool maailma täis 
> ja inimesed kasutavad seda töö tegemiseks. 98. aastal Bill ise ütles, 
> et sellega saab tööd teha. Miks siis nüüd järsku ei saa enam?

Ütles ikka ka või? Vaata mitte ei usu. Mis mõte firmal siis üldse NT-d teha on 
olnud? Ja kui inimene tööriistapoest mootorsae asemel tavalise sae ostab ja 
siis kurdab, et kole raske on talvepuid teha - kas selles on pood süüdi?

> Aga kui me räägime näiteks koolist? Ma saan aru küll, et suure 
> reklaamikampaania osana on EDU litsentsid välja mõeldud ja puha, aga 
> ühele maakoolile on Eestis tarkvara hind praegu tõsine probleem. 
> Lisaks kõigele tõstis Microsoft Baltikumis litsentsitasusid 30% ja 
> tõstab veel; uuest erileiutusest software assurance (Billi ammune 
> unistus "makske meile kogu aeg") ma ei räägigi.

Jan, mina ei ole müügimees, sa ei pea minuga müügimehe tõrjumise juttu rääkima.
Kui maakool ei jõua Microsofti tarkvara osta, siis olgu peale, kasutagu midagi 
muud, mind see ei häiri.

Minu jaoks on meie vaidluse idee järgmine:
Sina ütled, et MSi asjad on saast.
Mina ütlen, et MSi asjad ei ole saast, neid lihtsalt kasutatakse võhiklikult.

Samas tundub mulle vahel, et kui TÜ oleks Suni kauba asemel Winteli platvormi 
kasutanud, oleks mitmedki asjad odavamalt kätte tulnud. Eeldusel muidugi, et 
eksisteeriks inimene, kes vahendeid ka tõeliselt tunneb ja nad korralikult 
käima paneb, nagu tsoome Sunidega on teinud.

> Linuxis ei pea ma midagi kirjutama...

w9x-is ka ei pea, kui sa selle käsu vastavasse shortcutti sisse paned, kust sa
oma käsurea käima tõmbad. Siin on muidu jälle üks asi, mis mind imestama paneb.
On olemas hulk tegelasi, kes liinuski peal on kanged mehed, muudkui konfivad 
ja kasutavad käsurida jne. Ja kui siis windowsi all on vaja üks käsukene 
kirjutada või muidu midagi sättida, on kisa taevani ja MS süüdi.

Btw, Misasjad need utikad ikkagi olid?

> Vabandust, nii 2000 kui XP telneti aknas tegi pine lollusi -- ja ma ei 
> süüdista siin pinet. Linuxi aknas ei tee.

Tore siis ju. Kuigi mulle jääb endiselt mõistetamatuks, et kui see MSi enda 
telneti kasutamine _nii_ suur vaev on, siis miks ei või seda paari minutit 
parema tõmbamiseks kulutada.

> No kuule, XP töölaua muutmise õigus kakeldi Ülemkohtus alles hiljuti 
> välja.

See, mille pärast kakeldi, oli küsimus, kuhu ja mis järjekorras mingeid ikoone 
tuleb panna. Niisama midagi lisada pole keegi kunagi keelanud. Jan, sa oled 
intelligentne inime, saad ehk ilma vastava ikoonita ka asjad üles leitud?

> oysters. Ehk teisisõnu, ma annan Billile mõnes mõttes vahel väga 
> kõvasti au, ja üks põhjustest on see, et ta on suutnud üles kasvatada 
> terve põlvkonna, kes arvab, et see, mis Windowsis vaikimisi püsti on, 
> ongi parim. Geniaalne marketing, mis ma muud ütlen. Tõsiselt.

Veidral kombel tundub mulle, et just nimelt neil suurtel microsoftikirujatel 
tundub selle vaikimisi püsti olemisega probleeme olevat. S.t kui asi vaikimisi 
ei tööta, siis on kohe paha. Aga selle peale, et kaks minutit kulutada ja 
midagi natuke ise keerata võiks, keegi ei tule. 

> Eee ... misasja? Mis slashdott? Võta näiteks SuSE 7.3 ja vaata, mis on 
> see, mida seal plaadil/ftp-s pakina kaasas ei ole. Mina olen KÕIK 
> vajaliku sealt saanud (Netscape'i, videokoodekid, redaktorid, TeXi, 
> Kylixi, Java, ... juneimit). Ja käsitsi konfifailides pole ma küll 
> käinud, ma olen ikka liiga dumbjuuser. Just, lugesid õigesti, Linuxi 
> dumbjuuser:)

Ühesõnaga, sa ütled, et osad asjad on plaadi peal ja osad tuleb ftp-ga tõmmata.
Kuidas see olukord windowsi all teistsugune on?

> aga on paljudel Windowsi kasutajatel ka sellega raskusi ... Minu arust 
> ei ole Linuxi purgid turvalisemad just mitte tarkvara põhimõttelise 
> paremuse pärast, vaid tänu sellele nõudele, et Linuxi kasutaja peab 
> veidi rohkem matsu jagama.

No aga mida mina siis kõik see aeg rääkinud olen? Just nimelt seda, et tehku 
inimesed endale MSi toodate omadused ning kasutamine normaalselt selgeks, siis 
jääb ka kisa kõvasti vähemaks.

> Vat see oleks küll huvitav. Kas pead silmas konkreetselt 
> tarkvaratehnikat või veel miskeid valdkondi? Milliseid?

Peamiselt jah tarkvaratehnikat, kuna see on minu konkreetne eriala. Näiteks 
mingi terviklik lähenemine tarkvaratootmise protessile oleks väga abiks olnud. 
Ja mõni seonduv aine, mis ei koosneks ainult õppejõu poolsest raamatu 
refereerimisest. Teisi konkreetseid asju on naljakal kombel raske välja tuua, 
sest kõik ained oleksid nagu põhimõtteliselt olemas olnud. Aga kui ma samas 
võrdlen enda ülikoolielu ntx MITi tudengite omaga, siis ei paista küll, et 
kellelgi oleks mahti kasvõi kooli kõrvalt palgatööd teha sellises mahus nagu 
mina tegin, lihtsalt koduste tööde maht ei luba. Nendega võrreldes oli minu 
ülikooliskäimine lapsemäng. Nii et siia on vist ka mõni koer maetud.

> Argh! NII rõvedat *MLi oskab ainult Word teha. No vaata sinna faili 
> korraks sisse! Brauser (Opera) sai asjaga hakkama küll, ainult mingid 
> imelikud kriipsud olid keset sõnu, ju poolituskohad, millest Word aru 
> ei saand. Vabandust, aga Word oli käkk, on käkk ja jääb käkiks.

Noh, vaatasin, so what? Misasi seal konkreetselt nii rõve oli? Igati W3C 
standardi kohane HTML. Wordist HTMLi tegemise feature puhul on peamine eesmärk 
info võimalikult täpne alalhoidmine, sellepärast tuleb ka kõik fondid ja 
stiilid võimalikult täpselt ära kirjeldada. On sul mõni parem idee, kuidas 
seda HTMLis realiseerida? Vastasel korral on tegemist argumenteerimata 
lahmimisega. Mis kriipsudesse puutub, siis võib tegu olla sellega, et teisendus
oli doc->rtf->html. Ma pole kindel, kas rtf formaat neid pehmeid 
poolituskriipse toetab, sestap on võimalik, et word->rtf sammu korral 
teisendati nad päris poolituskriipsudeks (sest selle teisenduse puhul peab rtf 
nägema välja täpselt nagu doc). See on küll ainult hüpotees. Aga kui inimese 
eesmärgiks on ennekõike norimine, mitte diskussioon, siis olgu peale, ega mul 
pole mingit otsest vajadust sulle midagi saata.

> Jah, teeb. Joka läheb loodetavasti järgmisest sügisest Soome seda 
> väärki õppima.

Nojah. Olgu siis vähemalt Joka.

> Meil lihtrahval ei ole siin sellist head serverit nurgas, kust Windows 
> 2004 tuleks. Meie laseme ikka piraplaatide pealt 98t installida. Sa 
> võid ju öelda, et võtke XP. Vat ei võta. Seda ei saa pirada. Vähemasti 
> mitte niisama lihtsalt; kuidagi vist tegelt saab küll, aga see on suur 
> jama. Mandrake läheb lihtsamalt.

See arutlus on nüüd umbes selline, et näe, ma virutasin naabrimehe ford escorti
ära, aga võtmeid ei olnud, sestap pidin ise süüteluku juhtmeid ühendama ja 
sellega oli igavene nälg. Küll see ford on ikka loll firma. Näed ju ise ka 
loogikaviga. Muidu minu poolest võid oma 98t pirada või Mandrake'i kasutada, 
kui tahad, mis mul sellest. Aga kui sa mingit asja valesti, ebaoptimaalsel või 
selleks mitte ette nähtud viisil kasutad, siis on minu arvates suht ebaõiglane 
öelda, et MS on siga, loll ja süüdi. Ja see on ka minu ainus probleem.

> Kui keegi minu hoovi peale kaklema tuleb, siis on see minu isiklk 
> tragöödia? Ma ei tea, võibolla oled Sa ise M$i müügimeeste jutu suhtes 
> juba immuunne, aga võibolla teile seal seda ei räägitagi. Meil on neid 
> siin aegajalt messidel näha ja igakord pärast nende kuulamist läheb 
> mul süda pahaks. Ma saan aru, et teistele ärategemine on iga 
> äriettevõtte eesmärk. Aga kui seda tehakse vahendeid valimata, on 
> raske armastust leida.

Kas sul pesupulbrireklaami peale ka süda pahaks läheb? Reklaam on reklaam, 
seda südamesse võtta pole eriti mõtet. Mismoodi see kaklemine on? Trügib 
müügimees sinu kabinetti sisse ja hakkab igale poole windowsi installima?

> Nuhh, eks Bill ise ole öelnud, et Windows nõnna hää on, et kõigile 
> intutiivselt kasutada sobib. Aga kui mu ämma pool ja naise töö juures 
> Win ikka pidevalt eesti klaveri ära kaotas, siis ei aidand 
> manuaalilugemine kah. Liinuski puhul on alati aidanud.

Kas see on nüüd tõestus, et windows on saast või? Ma võin ka öelda, et kui ma 
paar nädalat tagasi proovisin solarise peal netscape'i kasutada, siis ta 
regulaarselt lihtsalt ära suri ja enam ühtki linki ei avanud. Mind on muidu 
manualid ikka aidanud, ja kui peaks juhtuma, et tõesti ei aita, siis legaalse 
tarkvara puhul on ka customer support olemas.

Cheers,
Targo