On Mon, 3 Dec 2001, Targo Tennisberg wrote:

> > Kõigepealt -- kuna 50% maailma kasutab endiselt W98t (kuigi Bill 
> > ütles, et see juba vana ja saast ja ostke parem kõik XP), siis 
> > puutun ka mina sellega kõige rohkem kokku (niipalju kuipalju üldse). 
> > Ja seal on see DOSi aken (või mida veel käsureaks pead? Ega ometi 
> > seda run-menüüd?) mannetust mannetum. TAB-iga täiendada ei saa, 
> > noolega Historyt ei saa, skrollida ei saa ja utikad imevad täiega.
>
> Üks asi, mis mind enim imestama paneb, on see, et inimesed üritavad  
> kasutada süsteemi, mis mõeldud kodukasutajaile mängimiseks ning 
> porno vaatamiseks (ehk siis w9xi) millegi asjaliku tegemiseks ja siis 
> kurdavad, kui loll ikka Bill on.

Nagu juba kirjutasin -- W98t on sõna otseses mõttes pool maailma täis ja 
inimesed kasutavad seda töö tegemiseks. 98. aastal Bill ise ütles, et sellega 
saab tööd teha. Miks siis nüüd järsku ei saa enam?

> Kui arvutit töö tegemiseks
> ning
> raha teenimiseks kasutada, pole NT hind ka sugugi hull, 
> kommertsunixitega võrreldes isegi labaselt odav.

Aga kui me räägime näiteks koolist? Ma saan aru küll, et suure 
reklaamikampaania osana on EDU litsentsid välja mõeldud ja puha, aga ühele 
maakoolile on Eestis tarkvara hind praegu tõsine probleem. Lisaks kõigele 
tõstis Microsoft Baltikumis litsentsitasusid 30% ja tõstab veel; uuest 
erileiutusest software assurance (Billi ammune unistus "makske meile kogu aeg")
ma ei räägigi.

> W9x käsureal saab history ja veel
> mõned
> asjad käima siis kui kirjutad doskey<enter>.

Linuxis ei pea ma midagi kirjutama...

> Telnetiga on põhimõtteliselt sama lugu. W2K-st alates täiesti 
> kasutatav ja kui ei meeldi, on internetis kümnete kaupa vabalt 
> saadavaid asju.'

Vabandust, nii 2000 kui XP telneti aknas tegi pine lollusi -- ja ma ei süüdista
siin pinet. Linuxi aknas ei tee.

> Kui sa nüüd seepeale ütled, et liinuski distributsioonides need asjad 
> defaultina kaasas käivad, siis on arvutimüüjatel windowsile asjade 
> lisamise osas suht vabad käed, kui keegi pole sinu meelest tarvilikke 
> asju lisanud, siis tähendab see lihtsalt, et pole nõudlust.

No kuule, XP töölaua muutmise õigus kakeldi Ülemkohtus alles hiljuti välja. Aga
nõudlus on sihuke kahe otsaga asi. Nobody has born liking oysters. Ehk 
teisisõnu, ma annan Billile mõnes mõttes vahel väga kõvasti au, ja üks 
põhjustest on see, et ta on suutnud üles kasvatada terve põlvkonna, kes arvab, 
et see, mis Windowsis vaikimisi püsti on, ongi parim. Geniaalne marketing, mis 
ma muud ütlen. Tõsiselt.

> Ja nii
> palju kui ma slashdotti olen jälginud, on liinuskil neid asju, mida 
> aeg-ajalt tuleb ise downloadida/installida/konfida praegu ikka way 
> rohkem kui windowsil.

Eee ... misasja? Mis slashdott? Võta näiteks SuSE 7.3 ja vaata, mis on see, 
mida seal plaadil/ftp-s pakina kaasas ei ole. Mina olen KÕIK vajaliku sealt 
saanud (Netscape'i, videokoodekid, redaktorid, TeXi, Kylixi, Java, ... 
juneimit). Ja käsitsi konfifailides pole ma küll käinud, ma olen ikka liiga 
dumbjuuser. Just, lugesid õigesti, Linuxi dumbjuuser:)

> > testi oma masina Debian Stable'iga, ükski ei tulnud sisse. Tahad, 
> > proovin Win'iga ka?
>
> Aga palun. "Viimane" on muuseas defineeritud kui selline, kuhu on ka 
> kõik parandused peale pandud. Nonde meedias kõneainet tekitanud IISi 
> probleemide jaoks olid parandused olemas juba kuid varem. Aga muidugi 
> on inimestel enamasti lihtsam öelda, et Bill on loll, kui iseendale 
> primaarne administreerimise tõde selgeks teha.

Vat see on üks koht, kus Billi ideoloogia tõsiselt puusse paneb. Bill võttis 
oma sihtrühmaks lolli kasutaja. Õigesti tegi, sest nii pole tal ohtu 
klientidest ilma jääda (jälle ilma igasuguse irooniata). Turva osas adminnimine
on aga üks vähestest kohtadest, kus Inimeselt nõutakse elementaarset arusaamist
(kasvõi sellest, et probleem eksisteerib). Paraku aga on paljudel Windowsi 
kasutajatel ka sellega raskusi ... Minu arust ei ole Linuxi purgid turvalisemad
just mitte tarkvara põhimõttelise paremuse pärast, vaid tänu sellele nõudele, 
et Linuxi kasutaja peab veidi rohkem matsu jagama.

>  Ma arvan, et enim huvitaks mind ehk õppetöö pool. Karmis 
> eluvõitluses on nii mõnelgi korral tulnud kadedust tunda inimeste 
> ees, kes mitmed olulised asjad juba koolist kaasa saanud ja seetõttu 
> jalgratast ei pea leiutama.

Vat see oleks küll huvitav. Kas pead silmas konkreetselt tarkvaratehnikat või 
veel miskeid valdkondi? Milliseid?

> GK on selle asja veebi pannud, http://www.cs.ut.ee/~gunnar_k/pm.rtf
> Kui rtf ka liialt saatanast on, siis panin html attachmenti sellele 
> kirjale kaasa, aga selle eest, kuidas sinu brauser seda täpselt 
> näitab, ma pead ei anna.

Argh! NII rõvedat *MLi oskab ainult Word teha. No vaata sinna faili korraks 
sisse! Brauser (Opera) sai asjaga hakkama küll, ainult mingid imelikud kriipsud
olid keset sõnu, ju poolituskohad, millest Word aru ei saand. Vabandust, aga 
Word oli käkk, on käkk ja jääb käkiks.

> üldiselt on tegu mõnede asjadega, millest me ise kõige rohkem oma 
> akadeemilises baasis puudust oleme tundnud. Mingis mõttes muidugi 
> utoopiline, aga huvitav oleks teada, kas ATIs keegi üldse midagi teeb, 
> et sedalaadi asju kunagi õpetataks.

Jah, teeb. Joka läheb loodetavasti järgmisest sügisest Soome seda väärki
õppima.

> > Lugesin ka oma kiled korra veel üle. Hehh, huvtav, et käsurida ja 
> > turva Sul küsimusi tekitasid, aga fraasid stiilis "M$i ajupesu ..." 
> > ja "Windows(i paigaldus) ei saa (Mandrake'ile) mugavuselt 
> > lähedalegi"
> > mitte:)
>
> See paigalduse jutt jäi mul vist kahe silma vahele. Mina paigaldan 
> tühjale masinale tavaliselt windowsi nii, et panen talle võrgujuhtme 
> taha, ütlen, mis ma masina nimeks tahan ja annan oma 
> kasutajanime/parooli, et masin domeeni saaks lisatud.

Meil lihtrahval ei ole siin sellist head serverit nurgas, kust Windows 2004 
tuleks. Meie laseme ikka piraplaatide pealt 98t installida. Sa võid ju öelda, 
et võtke XP. Vat ei võta. Seda ei saa pirada. Vähemasti mitte niisama lihtsalt;
kuidagi vist tegelt saab küll, aga see on suur jama. Mandrake läheb lihtsamalt.

> Ajupesu jutust mai saanud hästi aru. Kui keegi ennast kuidagi pesta 
> laseb, on see üldjuhul tema isiklik tragöödia ja pole minu asi 
> sellega pead vaevata.

Kui keegi minu hoovi peale kaklema tuleb, siis on see minu isiklk tragöödia? Ma
ei tea, võibolla oled Sa ise M$i müügimeeste jutu suhtes juba immuunne, aga 
võibolla teile seal seda ei räägitagi. Meil on neid siin aegajalt messidel näha
ja igakord pärast nende kuulamist läheb mul süda pahaks. Ma saan aru, et 
teistele ärategemine on iga äriettevõtte eesmärk. Aga kui seda tehakse 
vahendeid valimata, on raske armastust leida.

> Ja üleüldse katsun ma sellistes küsimustes erapooletu olla. Ma ei ole 
> pime Microsofti vigade suhtes, tõenäoliselt tunnen ma neid isegi 
> mrxa paremini kui enamik tavalisi arvutikasutajaid, aga aeg-ajalt 
> kohtab argumenteerimata lahmimist, mis minu haridusliku tausta ning 
> eluvaatega lahku läheb.

Olen proovinud jõudumööda argumenteerida. Kas see on piisav olnud või soovid 
mõnda kohta täpsustada?

> Üldise vaatluse korras olgu täheldatud, et imho oleks enamik 
> microsoftikirujate probleemidest lahendatavad süsteemi parema 
> tundmisega, aga naljakal kombel eeldatakse alailma, et kuigi liinuski 
> maailmas manualilugemine suht kohustuslik on, siis windowsi maailmas 
> suisa ilma selleta hakkama saab.

Nuhh, eks Bill ise ole öelnud, et Windows nõnna hää on, et kõigile intutiivselt
kasutada sobib. Aga kui mu ämma pool ja naise töö juures Win ikka pidevalt 
eesti klaveri ära kaotas, siis ei aidand manuaalilugemine kah. Liinuski puhul 
on alati aidanud.

Jan