Hoi! Ega meie vaidlus kuhugi eriti ei vii, aga niisama on huvitav vaielda olnud ("Ma võitlen sellepärast, et ma võitlen" -- Porthos). > > suurt aru eu saa. See 08D0C9blablabla on eriti huvitav -- misasi > > see on? > > Enamik inimesi, kes oma asju Wordist HTMLi salvestavad, ei tee seda > selleks, et seda hiljem käsitsi muuta (muidu nad oleks algusest peale > HTMLis teinud), nemad tahavad selle pärast jälle Wordi tagasi lugeda > ja seal muuta. Ja muidugi on paha, kui mingi asi pärast sellist > tagasiteisendust teistsugune välja näeb. Sellepärast proovibki Word > kõik asjad HTMLi sees ära kirjeldada. Ja kui on mingi asi, mille jaoks > HTML vastavat vahendit ette ei näe, kirjutatakse need vastavalt W3C > soovitusele sellistesse data blokkidesse. Vat siit lööbki välja Microsoftlik suhtumine standarditesse. Laias maailmas on standarditel ainult üks idee -- võimaldada erinevatel osapooltel omavahel rääkida. Microsoft on aga suutnud standardist leida nurgataguse, mille abil kõigi konkurentide softid mängust välja lülitada. Äriliselt geniaalne lüke, aga inimlikust seisukohast sigadus. Muide, sattusin väga kena kõne peale. Võibolla oled lugenud, aga võibolla ka mitte. Soovitan: http://www.redhat.com/opensourcenow/speech2.html > Aga ole lahke, filtreeritud fail on kaasa pandud. Kui sa seda ka lugeda > ei oska, pole see küll ei minu ega Billi süü ;) Oli parem. Veidi. Ütleme nii -- ka see versioon ei veennud mind, et mõnest standardist veel asja võiks saada, kui M$ sellest üle käib. > Riigiasutus vajab päris kindlasti mingit grupitöö softi, see teeb > nende töö oluliselt efektiivsemaks. Ja see on paraku valdkond, kus > open source'il minuteada suurt midagi pole välja panna. Pangem tähele, et jutt käib tegelikult kahest asjast -- open source ja open platform. Viimane ei tähenda, et programmi lähtekood peaks avalik olema (jah, ma arvan, et 9 osariigi nõue avada IE lähtekood on totrus), vaid seda, et erinevad tarkvaratükid peavad omavahel suhtlema 100% avaliku kirjelduse alusel (ei mingeid -tage!). Kui M$ suudab pakkuda grupitöövahendit, mis ei seo mind kuidagi minu tulevastes valikutes (et ainult M$i kontoritakrvara või ainult M$i meiliserver või ainult M$i veebiserver sellega suhelda oskavad), siis pole mul M$i grupitöövahendi vastu midagi. Ma pole vastavaid vahendeid väga uurinud -- kuidas selle sidumisega on? > > Muhhahhaa, seda muinasjuttu räägi vanaemale. See tähendab, ma olen Sinuga > > 100% nõus, aga vaata natuke enda ümber. Word on inimeste teadvusesse > > sedavõrd kinnistunud (ja Billil pole siin mingit rolli, eks?), et kui minu > > sõber kutsub mind matkale ja tahab mulle saata aja, koha ning kaasavõetava > > stuffi nimekirja, toksib ta selle sisse Wordis (jõleda küljendusega) ja > > paneb meilile attachmenti. Ta võiks kõik infi meili kehasse kirjutada, aga > > ei. Loomulikult on vastuseks kasutajate harimine. Ja kuna selle harimise > > sõnum on "ärge kasutage Wordi" ei liiguta Microsoft selle heaks lillegi, > > mis on ka arusaadav. Järelikult peavad liigutama teised, sh mina. > > Mai saa jälle aru, kuidas mina sind selles küsimuses aidata saan peale > selle, et ütlesin, kust viewerit leida? Vastus on kasutajate harimine. Selles saab igaüks midagi ära teha. Kirjuta nt raamat. Viewer muide ei ole vastus, sest ta jookseb endiselt ainult ühe platvormi peal (vt minu ülalkirjutet lõiku). > > Ja üldse, miks ei võiks failiformaati stabiilsena hoida? > > Sellepärast, et sellist konkreetset asja nagu 'Wordi failiformaat', > mida saaks BNF notatsioonis kirja panna, pole tegelikult olemas. Wordi > formaat ei ole mingi lineaarne asi nagu TeX või HTML. Wordi dokument > koosneb hulgast COM objektidest, mis oma andmeid teineteisest > sõltumatul viisil serialiseerivad. Sellisel la'henemisel on omad > tehnilised põhjused, mis arendusprotsessi lihtsamaks muudavad, aga > antud teemasse konkreetselt ei puutu. Lihtkasutajana ei saa ma aru, miks peaks tarkvaraloojate elu kergemakstegemise nimel mulle jama kaela tulema. > Nii et täiesti ausalt ja erapooletult - ma ei usu stsenaariumisse, et > MS suudaks Eesti majanduse finantsiliselt kuidagi pantvangi võtta. S.t > isegi kui MS kõik oma jõud konkreetselt selleks eesmärgiks koondaks, > ei usu ma selle saavutatavusse. See oli vist sinu küsimus? Huvitav, miks monopolidevastased seadused üldse olemas on? Eks ikka sellepärast, et monopol tähendab "finantsilist pantvangi võtmist" ja lõppkokkuvõttes kaotavad kõik. M$ on monopol (sellele Sa ometi vastu ei vaidle?) ja sellisena ohtlik kogu maailma majandusele, sh Eestile. OK, ju me lihtsalt näeme asju erineva mätta otsast. > Mul on intellektuaalselt huvitav töö väga heas seltskonnas. > Alternatiivina pakud sa, et ma peaks kulutama mitu aastat eesmärgi > nimel, millega pole hakkama saanud ei Saarsen, sina ega Aaviksoo, seades > oma pere majanduslikult kõvasti raskemasse seisu (sest see eesmärk > eeldab vähemalt mõneks ajaks üliõpilaseseisusse tagasi pöördumist). Muide, seda viimast võiksid enivei teha. Ameerikas võiks sellesk võimalusi piisavalt olla. > Minumeelest pole see just kuigi aus valik, ma mängin parem lapsega ;) > Nimeta mind luuseriks, kui soovid. Ei, miks siis kohe luuseriks. Eks inimene taha ikka haljama oksakese peale. Nii et pigem nimetan Sind mugavaks. > Pealegi, kui mul üldse mingi altruistlik eesmärk oleks, siis oleks see > asjast huvitatud inimestele mingite asjade õpetamine. Tundub aga, et > selle jaoks on lihtsam oma kool teha kui Kihoga maadelda. Forget see Kiho, teda ei ole enam kauaks. Oma koolikesega pole mõtet jamama hakata, Eesti hariduspõllul on juba käimas pisikoolide ühinemine (noh, umbes nagu pankadega paar aastat tagasi). IT-koha pealt olulisim oli viimati Mainori ja Audentese ühinemine. Paari aasta pärast (kui mitte järgmisel sügisel) tuleb ATIs suur võimuvahetus ja selleks ajaks peab "varikabinet" koos olema. Kui tahad uue ATI ehitamises kaasa lüüa, võime sellest rääkida, aga kaasalöömiseks peaksid Sa a) seda ise tahtma ja b) haridustee ära lõpetama (meaning PhD). Ma saan aru, et pakun Sulle verd, higi ja pisaraid pudrumägede ja piimajõgede asemel (ning Linuxit Windowsi asemel:)), aga boonuseks on võimalus tõepoolest oma kool(kond) püsti lüüa. Aga eks Sa pea oma kaalumised ikka ise ära kaaluma. > PS Mind kurvastab väga, et sa minuga suheldes hästi ägedaks lähed > (või kuidas sa täpselt ütlesidki selle kohta). Millest see tuleb? Olen > ma sind ehk kuidagi isiklikult haavanud kunagi minevikus? Ähh, võibolla ei olegi asi Sinu isikus (väga tõenäoliselt ei ole tegelikult), ma lihtsalt lähen alati veriseks, kui ma M$ist räägin. Ja vimmased korrad oleme me suuremas osas just seda teemat käsitlenud millegipärast. Tervites, Jan