> Aga mis puudutab "Linux rulez" kirjadesse, siis ma sodisin sellesama
> fraasi ise Tallinnas Sakala keskuse taga Office XP reklaami nurga peale.
> Kas ma olen linuxitegelasehakatis?

Ma jätan selle teo moraalsuse ja küpsuse üle otsustamise sinu enda 
südametunnistuse hooleks ;)

> Enne revolutsiooni puistati ka rahvale lendlehti ja kuigi tsaarivalitsus
> sellest väga pahasti arvas võitsid lõpuks ikka punased ...

Venelased on eestlaste kõrval äärmiselt emotsionaalne rahvas, nende peal 
töötab see ehk paremini. Eestlased suhtuvad sellisesse karjumisse suure 
umbusuga, nende hulgas on tagasilöögi võimalus mrxa suurem. Aga eks sa ise 
tea, ma absoluutselt ei väida, et ma antud küsimuses tõe monopoli eviksin.

> Kusjuures seda oleks huvitav ise ka lugeda. Kui viitsid viite üles otsida,
> saada mulle ka.

Ei leidnud praegu kahjuks. Võimalik, et see oli mingi hambaarsti ooteruumi 
ajakiri. Kui leian, siis saadan.

> style='color:black;display:none;mso-hide:screen;text-decoration:none;
> text-underline:none'>2</span><span
> style='color:black;display:none;mso-hide:
> screen;text-decoration:none;text-underline:none'><!--[if gte mso 9]><xml>
> <w:data>08D0C9EA79F9BACE118C8200AA004BA90B02000000080000000E0000005F005400
> 6F0063003500320038003900310033003900330039000000000000</w:data>
> </xml><![endif]--></span><!--[if supportFields]><span style='color:black;
> 
> suurt aru eu saa. See <w:data>08D0C9blablabla on eriti huvitav -- misasi
> see on?

Enamik inimesi, kes oma asju Wordist HTMLi salvestavad, ei tee seda selleks, 
et seda hiljem käsitsi muuta (muidu nad oleks algusest peale HTMLis teinud), 
nemad tahavad selle pärast jälle Wordi tagasi lugeda ja seal muuta. Ja muidugi 
on paha, kui mingi asi pärast sellist tagasiteisendust teistsugune välja näeb. 
Sellepärast proovibki Word kõik asjad HTMLi sees ära kirjeldada. Ja kui on 
mingi asi, mille jaoks HTML vastavat vahendit ette ei näe, kirjutatakse need 
vastavalt W3C soovitusele sellistesse data blokkidesse.

> Siis palun kasuta seda järgmine kord. Muide, võiksid mulle huvi pärast
> sama faili filtreeritud kujul saata.

Oleks ma unes osanud aimata, et sa seda faili norimiseks kasutad, siis oleksin 
seda teinud, praegu lihtsalt seljaaju saatis näppudele sisseharjunud käsu. 
Aga ole lahke, filtreeritud fail on kaasa pandud. Kui sa seda ka lugeda ei 
oska, pole see küll ei minu ega Billi süü ;) 

> Teisest küljest -- mis erikuradi softi üks riigiasutus vajab? Olgem ausad,
> tavalisele bürokraadile on Word mõttetult suur kahur, piisaks oluliselt
> väiksemast ja oluliselt piiratumate võimalustega asjast. Selles valguses
> muutub isetegemine tunduvalt reaalsemaks ülesandeks.

Riigiasutus vajab päris kindlasti mingit grupitöö softi, see teeb nende töö 
oluliselt efektiivsemaks. Ja see on paraku valdkond, kus open source'il 
minuteada suurt midagi pole välja panna.
Rehkendasin siin, et kui Eesti valitsus tahaks kohalike jõududega põlve otsas 
miski normaalse grupitöölahenduse valmis treida, tuleb selle projekti 
maksumus kõige konservatiivsemal hinnangul sada miljonit krooni. Kui sa nüüd 
ütled, et oleme hästi sõltumatud ja teeme saja miljoni eest valmis midagi, 
mille võib MSilt paari miljoniga osta, kisuvad pensionärid su tükkideks ;) 
Konkreetseks võrdluseks, see produkt, mida mina teen (SharePoint Portal 
Server, http://www.microsoft.com/sharepoint/portalserver.asp), kuulub ka 
grupitöövahendite klassi, arendus läks maksma suurusjärgus natuke alla saja 
(vist) miljoni _dollari_, samas saad ta poest osta tühise nelja tuhande 
dollariga (Lotus Notesi samade võimalustega server on miski $50k), pluss $72 
kliendilitsents. 
Saksamaale või Hiinale võib selline lüke end ehk ära tasuda, aga Eestile 
eriti mitte. 

> Muhhahhaa, seda muinasjuttu räägi vanaemale. See tähendab, ma olen Sinuga
> 100% nõus, aga vaata natuke enda ümber. Word on inimeste teadvusesse
> sedavõrd kinnistunud (ja Billil pole siin mingit rolli, eks?), et kui minu
> sõber kutsub mind matkale ja tahab mulle saata aja, koha ning kaasavõetava
> stuffi nimekirja, toksib ta selle sisse Wordis (jõleda küljendusega) ja
> paneb meilile attachmenti. Ta võiks kõik infi meili kehasse kirjutada, aga
> ei. Loomulikult on vastuseks kasutajate harimine. Ja kuna selle harimise
> sõnum on "ärge kasutage Wordi" ei liiguta Microsoft selle heaks lillegi,
> mis on ka arusaadav. Järelikult peavad liigutama teised, sh mina.

Mai saa jälle aru, kuidas mina sind selles küsimuses aidata saan peale selle, 
et ütlesin, kust viewerit leida?

> Ja ongi nii. Ma tõesti ei teadnud, et sellised asjad olemas on.
> Millegipärast neid laialt ei reklaamita ... Ja kui ka reklaamitaks, ei
> hakkaks rahvas seda suurt tarvitama, sest no kuule, kes hakkab miskit
> eraldi progisejupikest iga faili konvertimiseks jooksutama. Või oli see
> plugin, ma ei saanudki aru?

Kuidas seda reklaamima peaks? Et MS paneb lehte kuulutuse?? 
Office.microsoft.com-ist on otse link, mida sa veel tahad ;)
Sealt saab mitmesuguseid asju, mingid olid vist pluginad ka. Samas, ma sain 
aru, et see wordi failide küsimus on sul lausa eksistentsiaalne probleem, 
nii et igasugune konvertimise lahendus peaks sul elu oluliselt lihtsamaks 
tegema. Ja kui sa nüüd pead päriswordi asemel vastava vieweri käima panema 
ja sealt vaatama, mida sinu matkasõber sulle saatis, siis selles ma küll 
mingit lisanduvat ebamugavust ei näe.

> Ja üldse, miks ei võiks failiformaati stabiilsena hoida?

Sellepärast, et sellist konkreetset asja nagu 'Wordi failiformaat', mida saaks 
BNF notatsioonis kirja panna, pole tegelikult olemas. Wordi formaat ei ole
 mingi lineaarne asi nagu TeX või HTML. Wordi dokument koosneb hulgast COM 
objektidest, mis oma andmeid teineteisest sõltumatul viisil serialiseerivad. 
Sellisel la'henemisel on omad tehnilised põhjused, mis arendusprotsessi 
lihtsamaks muudavad, aga antud teemasse konkreetselt ei puutu.

> Jälle kord -- tule maa peale. See _sundimine_ on M$il väga peenelt läbi
> mõeldud, tõepoolest keegi ei saa mind käskida uut ostma, aga kui mulle
> ikka tuleb rektoraadist selline doc, mida minu 97 lahti ei tee, siis pole
> minu võimuses neile öelda, et eksportige minu pärast alati 97ks. Kusjuures
> Word97 formaate on kaks ebakompatiiblit varianti ja kui mul on vanem 97,
> aga konverditakse Word2000 alt, siis ma olen ikka käpuli.

Ma ütlesin ju, kust vieweri saab? Ja isegi kui seda viewerit poleks olemas, 
häkerdaks keegi ikka midagi kokku, nii et sa oma vajaliku info kätte saad.
Nii et täiesti ausalt ja erapooletult - ma ei usu stsenaariumisse, et MS 
suudaks Eesti majanduse finantsiliselt kuidagi pantvangi võtta. S.t isegi 
kui MS kõik oma jõud konkreetselt selleks eesmärgiks koondaks, ei usu ma 
selle saavutatavusse. See oli vist sinu küsimus? 
Loomulikult ei saa ma sellist asja kuidagi formaalselt tõestada, kui sa arvad 
teisiti, on sul vaba voli seda teha. Selle üle agressiivselt vaielda pole 
vist eriti mõtet. Eks aeg näitab.

> Kas publitseerimist on palju oodata? Kirjutasin ka Gunnarile (ahjaa, Sina
> said vist ka koopia), et Kihole on vaja alternatiivi ja selle saabumiseks
> on kaks varianti: liigutada ennast või oodata, et teised liigutaks ja
> viriseda, kui nad seda ei tee.

Ma ei leia, et ma eriti virisemisega tegeleks. Vabandan, kui sa nii oled 
millestki aru saanud. Kihot mainisid sina esimesena. Ja ATIga oli nii, et sa 
küsisid, mida minu meelest võiks teha, mina vastasin nii hästi-halvasti kui 
oskasin.

> Vaata kahjuks on nii, et siin tuleb midagi kohe praegu ette võtta. Ja
> üldse -- mida Sa seal Ameerikas ootad? OK, kui Sul tähtajaline leping
> on, siis ma saan aru, aga nii ideoloogiliselt? M$ikogemust võiks ju nüüd
> olla piisavalt ... mida veel? Vaba õhk hakkas meeldima?:)

Mul on intellektuaalselt huvitav töö väga heas seltskonnas. 
Alternatiivina pakud sa, et ma peaks kulutama mitu aastat eesmärgi nimel, 
millega pole hakkama saanud ei Saarsen, sina ega Aaviksoo, seades oma pere 
majanduslikult kõvasti raskemasse seisu (sest see eesmärk eeldab vähemalt 
mõneks ajaks üliõpilaseseisusse tagasi pöördumist). 
Minumeelest pole see just kuigi aus valik, ma mängin parem lapsega ;) Nimeta 
mind luuseriks, kui soovid.
Pealegi, kui mul üldse mingi altruistlik eesmärk oleks, siis oleks see asjast 
huvitatud inimestele mingite asjade õpetamine. Tundub aga, et selle jaoks on 
lihtsam oma kool teha kui Kihoga maadelda.

Cheers,
Targo

PS Mind kurvastab väga, et sa minuga suheldes hästi ägedaks lähed (või kuidas 
sa täpselt ütlesidki selle kohta). Millest see tuleb? Olen ma sind ehk kuidagi 
isiklikult haavanud kunagi minevikus?